Zoë Harcombe despre paradoxul obezității de ce oamenii grași nu pot pierde în greutate
Zoë Harcombe este absolventă de matematică și economie la Universitatea Cambridge și este cercetător, autor și vorbitor în domeniul obezității. Ea a fost vorbitoare la primul summit mondial cu conținut scăzut de carbohidrați, cu conținut ridicat de grăsimi din Cape Town, în perioada 19-22 februarie. Este cunoscută pentru demolarea miturilor sănătății, cum ar fi recomandarea de fructe și legume de 5 zile pe zi. Aici, ea îmi spune de ce nu are sens să mănânc cereale, chiar și în forma lor integrală, și ce a făcut guvernele să elaboreze orientări dietetice neștiințifice care ar fi putut ucide milioane! - DOMNIȘOARĂ
Cu mine astăzi este Zoë Harcombe. Este cercetător, autor și vorbitor de obezitate și a început să studieze matematică și economie la Universitatea Cambridge. Zoë îți mulțumesc foarte mult că mi-ai vorbit astăzi.
Vă mulțumesc foarte mult pentru că m-ați invitat și vă mulțumesc foarte mult pentru susținerea a ceea ce încercăm să facem cu această mișcare.
Zoë, ești absolvent al Universității Cambridge. Ce te-a determinat să intri în matematică și economie?
Erau pasiunile mele pentru un copil. Unii copii sunt mai matematici, iar alții sunt mai orientați spre limbă. Mărturisesc că sunt îngrozitor la învățarea limbilor străine. Îmi place să cred că limba mea engleză este foarte bună, dar nimic altceva. Tocmai am iubit numerele în copilărie și cred că matematica și muzica merg foarte bine împreună și am fost foarte muzical și în copilărie.
Muzica este un alt limbaj.
Este un limbaj, dar pentru mine este foarte matematic. Este foarte numeric. Este foarte logic. Curge. Este foarte consistent. Îmi place logica. Îmi plac lucrurile care nu au sens și, așadar, nu-mi plac lucrurile care nu au sens.
Vom ajunge la asta. Spune-mi, cum te-ai mutat de la matematică și economie la nutriție?
Este o întrebare excelentă și a durat ceva timp. Am absolvit Cambridge. Absolvenții de la Cambridge și Oxford de atunci erau atrași de consultanții în management, așa că am făcut consultanță în management. Am călătorit prin lume. Am învățat niște abilități de afaceri grozave și apoi am început o carieră clasică în blue-chip. Am lucrat pentru unele dintre organizații, împotriva cărora acum militez și care probabil ar trebui să rămână fără nume. Aveam vreo douăzeci de ani și primeam o educație excelentă și mă bucuram din plin de cariera mea. Am ajuns ca director de resurse umane, ceea ce îmi reafirmă fascinația față de oameni, numere și logică și mi-a permis să călătoresc foarte mult. Prima mea carte a fost publicată în 2004.
În tot acest timp, am avut acest hobby/fascinație/preocupare cu ceea ce numesc paradoxul obezității. Vrem să fim subțiri mai mult decât vrem orice altceva în lume și totuși, două treimi dintre noi nu suntem. Nu are sens și trebuie să abordez lucruri care nu au sens.
Care este numele primei cărți?
Se numește De ce mănânci în exces când tot ce vrei este să fii subțire - o întrebare de un milion de dolari.
Când a fost publicat acest lucru?
În prezent, faceți un doctorat prin care universitate?
Universitatea din West of Scotland a fost foarte amabilă în a mă sprijini cu doctoratul și examinez baza dovezilor pentru liniile directoare ale grăsimilor alimentare care au fost introduse în 1977 în SUA și în 1983 în Marea Britanie.
Apropo de liniile directoare dietetice actuale, se pare că provocați agitații foarte des. Ultima ta agitație vine după un studiu în BMJ. Este corect?
Da, BMJ Open Heart a publicat o lucrare de la echipa noastră de cercetare. De asemenea, am colaborat cu câțiva colegi de la alte universități din SUA, unul din Țara Galilor și unul din SUA. În zilele noastre, este foarte obișnuit să colaborezi cu mai mulți oameni. Putem lucra la distanță ca o echipă împreună, dar acesta este evident nucleul doctoratului meu, așa că da, am condus cercetarea.
Nu este o cercetare originală, ci mai degrabă o meta-analiză. Este corect?
Da, întrebarea este foarte originală, motiv pentru care cred că a stârnit interesul presei săptămâna trecută. Am avut o mulțime de persoane care mă contactau, spunând „Nu pot să mă gândesc de ce nu ne-am gândit să facem acest lucru mai devreme”, deoarece pune o întrebare de cercetare foarte evidentă, dar nu s-a făcut până acum. Dacă am fi existat în acel moment, liniile directoare au fost introduse și am fi analizat cele mai bune dovezi disponibile, am fi ajuns la aceeași concluzie ca și comitetele dietetice.?
Care este concluzia dvs. în această cercetare?
Concluzia a fost că liniile directoare dietetice au fost introduse fără ca măcar să fi fost testate, darămite că s-au găsit dovezi care să le susțină.
Asta a fost atât în 1977 în SUA, cât și mai târziu, în Marea Britanie?
Da, în 1983. Au existat șase studii de control randomizat disponibile pentru SUA. În 1977, mai era doar unul disponibil comitetului britanic. Nimeni nu a recomandat în mod individual modificări ale ghidului alimentar. Unul chiar a avertizat că o dietă cu conținut scăzut de grăsimi nu are loc în tratamentul infarctului miocardic; cu alte cuvinte, atacuri de cord sau boli de inimă.
Câți oameni ar fi fost afectați de-a lungul anilor prin introducerea unor orientări dietetice fără nicio dovadă științifică?
La acea vreme, aceștia erau introduși în două țări, iar populațiile celor două țări, indiferent dacă urmau să se aplice imediat, li se aplică pentru că erau adulți sau dacă urmau să aplice în timp; te uitai la 276 de milioane. Acum trebuie să ne aflăm la un miliard de oameni în lume astăzi, să nu mai vorbim de cei care probabil au murit în ultimii 30 de ani (care au fost afectați de aceste linii directoare).
Este oribil. Ce credeți că au posedat oamenii pentru a trece îndrumări dietetice care nu au nicio bază științifică? Nu are niciun sens.
Aceasta este întrebarea pe care mi-a fost adresată cel mai des în ultima săptămână, când oamenii și-au dat seama că nu au fost bazate pe dovezi și așa puțini oameni au fost studiați. Cealaltă descoperire extraordinară a noastră a fost că au fost studiați doar 2500 de bărbați. Au fost predominant studii secundare, ceea ce a însemnat că bărbații nu erau sănătoși. Avuseseră deja un atac de cord. Nu am studiat nici o femeie. Nu am avut un studiu al populației exclusiv sănătos și totuși, le prezentăm pentru toată lumea.
Singurul răspuns pe care îl putem propune la această întrebare este că dovezile anecdotice de la acea vreme, foarte frumos descrise în cărți precum The Diet Delusion, Good Calories, Bad Calories de Gary Taubes. Marea surpriză grasă a Ninei Teicholz și Moartea lui Denise Minger prin piramida alimentară: toate descriu un impuls anecdotic provenit de la senatorul George McGovern, care însuși era un practicant cu conținut scăzut de grăsimi. Fusese într-o tabără de antrenament cu conținut scăzut de grăsimi și deschisese o conferință de dietă Pritikin cu conținut scăzut de grăsimi. Nu este nerezonabil să spunem că un candidat la președinție eșuat a avut un impact uriaș asupra lumii ca moștenire. Probabil o moștenire chiar mai mare decât oricine a continuat să-l bată și să devină președinte.
Mai târziu, a fost Bush.
Da. Nimeni nu le-a răsturnat. Erau liniile directoare ale vremii. Guvernele succesive ar fi putut și ar fi trebuit să recurgă la aceste linii directoare dietetice. Unul dintre cele mai interesante răspunsuri la săptămâna trecută a fost doar închiderea rapidă de către unitate. Nu a existat niciun răspuns care să spună: „Uau, ce lucrare interesantă. Să ne uităm la liniile directoare dietetice. ” Reacția mediatică este apărarea, atacul, respingerea.